Демократия must die?!
- Автор темы mistik
- Дата начала
Все зашибись, но это уже технократия. Читал такую повесть (Этот идеальный мир) где действительно всем управлял компьютер. Ничего хорошего не получилось, потому что компьютер прежде всего не живой и для оптимального выполнения программы нужно 1) или самому стать живым или 2) переделать людей, превратить живого человека в робота. Отгадай с трех раз чего лучше с точки зрения машины? Кроме того програмировать все таки будут люди, а тут уже проблема контроля встает во всей красе. А если назначить контролера за контролером контролера-то это уже наверное не совсем демократия
, а скорее тирания. ПыСы. Кстати, а в самой Греции, наскольтко помню историю, демократия ОФИЦИАЛЬНО существовала тока в мирное время, в военное время все таки выбирались правители, наделеные абсолютными полномочиями.
ПыПыСы А правда что в демократичной Европе скоро контролирующих чиновников будет больше чем обычных людей???
Последнее редактирование модератором:
Да понял я. просто наверняка сработает принцип: хочешь чтобы все было сделано как надо-делай сам. От контроля за исполнением-до управления в общем то небольшое расстояние. Кроме того, я надеюсь, что на седнишний момент внедрение компа в качестве контролирующего органа слава Богу невыполнимо. Неохота жить в утопии.
просто наверняка сработает принцип: хочешь чтобы все было сделано как надо-делай сам. От контроля за исполнением-до управления в общем то небольшое расстояние. Кроме того, я надеюсь, что на седнишний момент внедрение компа в качестве контролирующего органа слава Богу невыполнимо. Неохота жить в утопии.
"власть народа" при демократии выражается НЕ в том, что Вася Пупкин будет решать государственные вопросы, а в том, что чиновники его боятся, так как существуют простые и прозрачные механизма контроля над ними. Но сами эти механизмы не возникнут. Да и Вася тоже доджен созреть, чтоб уметь командовать чиновником.
Но факт заключается в том, что в нынешних демократиях жизнь простого человека более удобна и защищена от произвола, чем на Руси.
Пример: пошел я в Германии решать свой вопрос. Язык почти не знаю, поэтому попал к чиновнику, который за мою проблему уже не отвечал (но сидел в прежнем кабинете). Что случилось бы в России вы наверно уже догадались. В германии, он меня внимательно выслушал, сказал что проводит, довел до другого кабинета, объяснил мою проблему там, и пока не убедился, что мной занялись, не уходил.
На западе - так и есть уже сейчас.
Там если прописка есть - посылки приносят домой. Как только я выписался - уже на следующий день носить перестали. Пришлось на почту за ними ходить. Т.е. прописка там - не штамп в паспорте, а электронная запись в базе данных, к которой все заинтересованные ведомства имеют доступ. А в США - вообще на whitepages можно все про любого резидента найти, включая все его старые адреса.
То же самое, например с превышением скорости. Не надо общаться с этими уродами. Получил по почте протокол с 3 фотками - твой портрет за рулем, номер машины отдельно, и экран прибора. Все с уникальным идентификатором и текущим временем. Если не согласен - иди на разбор к человеку (время и место - написаны), или подписывай приложенную платежку и отдавай в банк. Участие человека - минимальное. Даже камеры эти проклятые не полиция ставит, а частная фирма по договору с местной администрацией.
Вынужден опять не согласиться
ИМХО, это тоже не аргумент в пользу демократии - просто попался добрый человек.
Добрые люди встречаются и в Германии, и в Америке, и в Китае... даже во время блокады Ленинграда, например, были люди, помогавшие другим, зная, что сами не выживут.
Не думаю, что этот чиновник боялся и помог из страха и не вижу связи с демократией.
Просто дело в том, что в так называемых "демократических" государствах таких чиновников подавляющее большинство. Меня вот тоже футболят только на укр. консульстве, а в местных институциях относятся вежливо и корректно. Хотя нас (выходцев с ех-СССР) и не любят здесь, по многим причинам.
Связь есть! И очень даже непосредственная.Вынужден опять не согласиться
Не думаю, что этот чиновник боялся и помог из страха и не вижу связи с демократией.
Пост выше (от Abraxas) это частично доказывает. Чтобы стало яснее, я обрисую, как я представляю данное обсуждение. Оторванные от жизни концепции, типа сравнения демократии и монархии, принципы, - все это фрейм, т.е. рамка. Я же пытаюсь вставить в эту рамку конкретные камешки мозаики. Пока их мало - трудно представить всю картину. Но если указать место каждого кусочка в общей картине - уже станет легче понять всю мозаику демократии.
Пэтому, спасибо Abraxas за помощь в этом деле. Чем больше будет конкретных свидетельств о жизни в демократических странах, тем лучше мы сможем понять, что такое демократия.
Россия в этом деле - очень подходящий полигон для сравнения. Мы тут настолько свыклись с нарушением прав, что некоторые даже этого не замечают! А хитрые политики ловко на этом играют.
А насчет страха чиновников. Это конечно не страх. Но система построена так, что каждый следит за каждым. Сговор не возможен. Поэтому чиновнику проще исполнять закон, чем хитрить и комбинировать. Это как в Германии, - там проще подождать, когда загориться зеленый светофор, чем бежать на красный! В самом деле! Уж поверте.
других дел навалом, на самом деле
.Путать, тчно не надо! Поскольку демократическое общество могут построить только свободные люди.Прошу не плутать демократию со свободой чего-либо
ни первые(почти все) и ни вторые(большая часть) не имеют понятия как что устроенно и работает?
Просто не надо воспринимать демократию как формулу. И эти две группы уважаемого dr. s0m - это не две независимых переменных. Они - всегда в динамическом равновесии. Свобода, чувство ответственности одних уравновешивает лень и корысть других.
Я люблю конкретные примеры из жизни. Тем более, у меня их много!
Однажды в Германии была холодная зима. Каждое утро я мучался с замком своей машины. Потом заметил, что всегда за мной следят: то занавеска качнется, то ненароком дверь приоткроется в близлежащих домах. Просто перестал машину запирать. И теперь уже никогда не запираю в жилых районах. Там не угонят. Потому что все жители за всеми следят: и если мусор оставишь или на тротуар краешком заедешь, - всегда мягко укажут.
У наивных, вижу вопрос в глазах: а причем здесь демократия? А она собственно, с этого и начинается - с ответственности и свободы.