Психологический практикум (задачи, ребусы и т.п.) | Страница 10 | BESK.SU - программирование без границ (c) 2025

Психологический практикум (задачи, ребусы и т.п.)

  • Автор темы aka_SmoKa
  • Дата начала
B

Brio

Гость
Очень интересно. У меня есть загадка, точнее на моем форуме, ее придумал А. Энштейн. Сразу скажу отгадать не просто, кому интересно смотрите _www.XXXXX.ru
далее форум, раздел обратная связь, тема "Чистая логика" Удачи!
 
Последнее редактирование модератором:

mistik

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
1
Brio,
при всем уважении, ты сейчас нарушил правила нашего форума.
Это может быть воспринято как реклама твоего ресурса!
А по поводу рекламы обращайся к нашему админу - ICQ: 239699
 

Msha

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
0
Abraxas, можно представить 2 игроков. игрок1 всё время остаётся с той коробкой, которую выбрал, а игрок 2 меняет мнение. Получается, что игрок1 выигрывает только если приз в однй из 3 коробок (в тй что он выбрал), т.е. с вероятностью 1/3, а игрок2 выигрывает всегда, когда приз лежит в одной из 2 оставшихся коробок, а вероятность того, что приз лежит там 2/3.

Ещё: игрок1 имееет вероятность выиграть 1/3 (это очевидно). В игре есть только 2 стратегии - не изменять выбор или изменить. Отсюда, второй игрок выигрывает с вероятностью 1-1/3 = 2/3.

По любому из вариантов рассуждения получаем победу второго игрока более вероятной :).
 

Abraxas

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
1
Тогда сыграем так.
Принесем три коробки, одну с деньгами, а две - пустые. Игрок поворачивается спиной к коробкам и бросает через плечо предмет (платок, например). Платок падает на одну из коробок. Ведущий в это время убирает одну пустую коробку. Игрок поворачивается и видит две коробки - одну с платком, а другую - без. Вот теперь он должен выбирать. Какова вероятность?
Лично я не рассматриваю выбор первой коробки как событие, влияющее на вероятность выигрыша. Возможно, в этом моя ошибка. В любом случае, после всех этих манипуляций я стою перед выбором из двух коробок. Именно этот выбор для меня важен, а не предыдущие.
 

mistik

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
1
Abraxas, да, ты можешь делать и так.
Но тем самым ты снижаешь свои шансы с 2/3 до классической 1/2 !
Особенно это заметно, если увеличить кол-во ящиков до 1000.
Тогда выбирая ящик случайным образом, ты лишаешься законных 999/1000,
упорно делая ставку на 1/2.
(У меня этот вариант под номером 2.)

==========================

Кстати, анекдот-загадка :)
Милиционеры в вечерней школе не могут решить, какая дробь больше: 2/3 или 9/10.
Молодой учитель долго мучался, но так и не смог объяснить.
А опытный учитель объяснил сразу.
Кто-то знает как?
(Это так, шутка, к слову вспомнил.)
 

Abraxas

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
1
Почему-то сразу представляю, как они делят 2 бутылки огненной воды на троих или 9 бутылок на десятерых. ))))))))))))))))))))))
 

Msha

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
0
Abraxas, тот же ход рассуждений. Вероятность выиграть с той коробкой. которую ты отметила 1/3 (пусть это кробка №1). Тот, кто меняет выбор выигрывает в любом случает если приз лежит в коробках №2 или №3. Следовательно он будет выигрывать в 2 раза чаще. Потому что в одной коробке приз будет оказываться в 2 раза реже, чем в двух.

Если тебе дают выбрать последовательно 2 коробки и отркыть их, то вероятность выигрыша 2/3, причём сначалы ты выбираешь из трёх, потом из двух и здесь не важно какую именно кробку, вероятность победы 2/3. Но здесь рассматриваются равновероятные события - ты ничем не отмечала коробки, они одинаковы. Поэтому на вероятность победы не влияет то. какую ты откроешь первой, а какую второй.

Отметив коробку, ты делаешь её выбор не случайным, поэтому для неё вероятность остаётся 1/3, а для той из двух, не выбранных тобой коробок, которая останется в игре вероятность увеличивается до 2/3.

Опять же получается, что если ты остаёшься с отмеченной коробкой, то получается открываешь одну коробку и вероятность того, что приз там 1/3. Если же ты меняешь выбор, то тем самым как бы открываешь две коробки, естественно здесь вероятность выиграть 2/3. Тут не важно, как именно ты отметишь коробку, но отметив её ты как ьы удалаяешь её из игры, закрепляешь за ней эту самую вероятность в 1/3.


Я всё понял когда попытался программу сделать. Вот представь, что ты пишешь программу. Затем подумай, как ты будешь зачислять победу тому, кто остаётся при своём первоначальном выборе и тому, кто выбор меняет. Сразу получаешь, что тому кто меняет выбор ты должна дать победу если приз находится в одной из двух неотмеченных коробок, т.е. в 2/3 случаев. А тот кто остаётся с отмеченной коробкой выигрывает в 1/3 случаев - такова вероятность нахождения приза в 1 из 3 коробок.

Я это на разный лад уже наверное раз третий повторяю, ну не знаю, как это сделать ещё понятнее.
 
V

Vorona

Гость
Да, тут я проговорился в пылу спора - sorry.
Но сути дела это не меняет.
Да, задачки не меняет. Меняет отношение.
Слово маразм применялось мной к ситуации хаотичного награмождения всего и вся в одну кучу . И уж никак не к людям и тебе в частности. Наверное, коряво получилось, раз было принято на свой счет. Если бы я решила перейти на личности, я бы написала, что мистик - безграмотный маразматик, а я вся в белом.

Вы выбираете (но пока не открываете). хватате грязными лапами. Но тут СТОП!!!
Ведуший открывает одну из оставшихся. ОНА ПУСТАЯ!!!
Спрашивает, хотили ли вы открыть ту, что уже выбрали и схватили лапами или ту третью, что осталось.
Ведь по правилам он ОБЯЗАН открыть один пустой ящик и дать возможность сделать выбор еще раз,
НЕЗАВИСИМО от того, угадал игрок, где лежит приз или нет.
Что происходит? Коробка берется в руки, открывается одна пустая из оставшихся и предлагается выбрать из двух коробок. Объясните, как может случится 1/3 или 2/3 на 2 коробках? У вас выбыла третья. Если задача формулируется так, как зацитировано выше.
Если вам предложат выбор из трех коробок: либо одна в руках и никаких открываний пустых, либо открываем пустую и оставшуюся, тогде действительно, 1/3 и 2/3. Согласна.
Особенно показателен прикол с 1000 коробок, получается, если ведущий вам вскроет 998 пустых коробок и предложит выбрать их 2-х, то вероятность той, что в руках - 1/1000, а той, что осталась - 999/1000? И чем больше пустых, тем ближе мы к 1?
Походу вопрос, сколько лет задаче? Если ей лет 100, то да, до Колмогорова была серьезная путаница в аксиоматике. И я верю, что такая задачка существовала.
Надеюсь, все присутствующие знают, что теорему Ферма доказали? :) (Шутка)
 

Abraxas

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
1
Msha, мне бесполезно объяснять, я человек ленивый. И программы не пишу - даже не помню, как это делается, давненько дело было. И вообще...
Давайте об альпинисте рассуждать :)

[ADDED=Abraxas]1106308734[/ADDED]
Надеюсь, все присутствующие знают, что теорему Ферма доказали?
Я когда об этом узнала, чуть не плакала. Так обидно стало
 
Последнее редактирование модератором:
V

Vorona

Гость
Abraxas, не расстраивайся. Чтобы её доказать потребовалась вся мощь современного математического аппарата. :) Мужик лет 15 корячился, слово другим боялся сказать, а вдруг потырят идеи... Такую жисть за партию. :)
 

Abraxas

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
1
Поэтому я уверена - это не совсем то, что Ферма хотел написать, но не было куда. Поэтому вероятность существования другого решения для меня равна 1 :)
 
V

Vorona

Гость
Ладно, прекращаю диспут. Почитаю по ссылкам. :) Там свежие даты. :)
 

mistik

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
1
Abraxas написал(а):
Почему-то сразу представляю, как они делят 2 бутылки огненной воды на троих или 9 бутылок на десятерых. ))))))))))))))))))))))
Так оно и есть :) :)

Vorona написал(а):
Что происходит? Коробка берется в руки, открывается одна пустая из оставшихся и предлагается выбрать из двух коробок. Объясните, как может случится 1/3 или 2/3 на 2 коробках?
:fai: :fai: :fai: Кто-то может еще объяснить?
Я плохо умею это делать.

Vorona написал(а):
Да, задачки не меняет. Меняет отношение.
... Если бы я решила перейти на личности, я бы написала, что мистик - безграмотный маразматик, а я вся в белом.
Вот видишь, я тебя математиком обозвал, а ты меня - маразматиком :)
Вот тебе и отношение...
Кстати, белая ворона - это круто! :) :)
 
V

Vorona

Гость
Вот видишь, я тебя математиком обозвал, а ты меня - маразматиком :)
Вот тебе и отношение...
У-у-у-у... никого я не обзывала! Запишите это в протокол!
Видишь ли, личное сообщение оно и есть личное сообщение, если бы я хотела сказать это принародно, я бы сделала это сама. Ладно, в конце концов, не ФИО же обнародовали. :)

Ладно, объяснять не надо, я сама почитаю. Парадокс он и есть парадокс. Как я поняла, там нет строго доказательства. Сегодня инструкцмя к шайтан-машине будет распечатана и зачитана. :)
 

Msha

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Credits
0
Если вам предложат выбор из трех коробок: либо одна в руках и никаких открываний пустых, либо открываем пустую и оставшуюся, тогде действительно, 1/3 и 2/3. Согласна.
Vorona, а так и получается. 1) Если ты остаёшься с коробкой, которую выбрала сразу, то все последующие действия не имеют значения, ведь ты свой выбор всё равно не меняешь. Т.е. то что коробку потом открыли никакого значения не имеет. От этого вероятность выиграть с одной коробкой никак не меняется.

2) Если же ты поменяешь свой выбор, то получится, что ты как бы открыла 2 коробки (одну руками ведущего). Т.е в этом случае не имеет значение тот выбор, что ты сделала до этого.

У тебя по прежнему три коробки, одну откроет ведущей, потом вторую ты. Вероятность выиграть при такой последовательности действий 2/3. Но, поскольку одна из коробок тобой отмечена, то если ты выберешь именно её (отмеченную), получится, что все промежуточные действия не имели значения, ты могла их не совершать, т.е. для этой коробки вероятность выиграть осталась 1/3.

Надеюсь то что я написал курсивом не запутывает ещё больше :).

можно представить 2 игроков. игрок1 всё время остаётся с той коробкой, которую выбрал, а игрок 2 меняет мнение. Получается, что игрок1 выигрывает только если приз в однй из 3 коробок (в тй что он выбрал), т.е. с вероятностью 1/3, а игрок2 выигрывает всегда, когда приз лежит в одной из 2 оставшихся коробок, а вероятность того, что приз лежит там 2/3.

Ещё: игрок1 имееет вероятность выиграть 1/3 (это очевидно). В игре есть только 2 стратегии - не изменять выбор или изменить. Отсюда, второй игрок выигрывает с вероятностью 1-1/3 = 2/3.
Vorona, а это объяснение что, неубедительно?

Кстати, доказательство там именно стогое. Там даже формула приведена. которая следует из чьей-то там теоремы. Есть и объяснение на нескольких примерах и даже ссылка на программу, которая подтверждает полученный результат.

Надеюсь, все присутствующие знают, что теорему Ферма доказали?
Abraxas, недавно наткнулся на это дело, я даже в библиотеке ссылку кинул на книжку о том. как всё это происходило. :). Очень интересно и грандиозно. но сразу возникла другая проблема: поскольку использовадась вся мощь современной науки, то как же доказал свою теорему Ферма? Теперь спорят сделал он это или нет :)
________
И ещё: по поводу лени и написания программы. Это чисто умозрительно, для этого не надо действительно что-то знать о программировании. Просто когда я представил, как я буду подсчитывать победы всё встало на свои места.
________-


Vorona, я в тебя верю, ты всё поймёшь :). Уж если я понял, то и ты должна. просто подойди к этому серьёзно и не предвзято. а то ты уже больше mistik'a
подкалываешь...
 
Сверху